文|新浪財經 劉麗麗

　　“搞化工的人是僅次于上帝的人。”

　　中國工程院院士、清華大學化工科學與技術研究院院長金涌用這句話評價了自己的專業。在這位即將九旬的院士身上，有著太多的經歷與標簽。

　　從以所有課程滿分成績畢業，到赴中國科學技術大學、清華大學任教；

　　從流態化反應工程領域領軍人物，到兩度榮獲“科普中國·十大科學傳播人物”；

　　從八十幾歲玩抖音，到坐擁近200萬粉絲；

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　　在“2024科技風云榜”年度盛典上，新浪財經《WeTalk》欄目獨家對話金涌。他認為，創新的基礎是人才，而人才的培養離不開科普工作，所有科學家都應該去做科普。“中國作為一個大國，不能靠技術引進，不能靠別人，我們的知識要從我們的社會里自主產生。”

　　同時，在教學過程中要授人以漁，“知識本身不是力量，只是一個載體，要教給他如何創新的能力，能力才是真正的力量”。

　　雖然已經退出科研一線，但金涌關心年輕人，也相信年輕人。他說：“我們不是大魚帶著小魚游，是小魚帶著大魚游。”

　　以下為《WeTalk》與金涌對話主要內容：

　　《WeTalk》：您被稱為“抖音上的院士科普員”，當初是怎么開始做科普工作的？

　　金涌：實際上我做科普大概很久了。我們的學生進入清華化工系，家長跑來找我，說把孩子交給你了，你不要把孩子給弄中毒了。我說不會的，化工和交通事故不一樣，是可知可防的，只要循規蹈矩，別搞危險動作，不要偷工減料。

　　所以，我要給學生講化工為什么美為什么好，到化工系來，不是倒霉分了這么一個專業，而是幸運。搞化工的人是僅次于上帝的人。上帝給了人類多少東西？給了大概10的8次方的不同物質，可是化工可以合成10的30次方、300次方的物質，人類需要的物質我們可以挑著合成。

　　近些年，我拍了一套短視頻，20個故事，每個故事拍10分鐘，200多分鐘的視頻，送給了學校的化學老師，讓他們上課的時候放一放，叫同學知道化工的未來，可以創造什么，前沿在哪。

　　更重要的是，科學普及了，就讓假冒偽劣沒有藏身之地。比如水變油，假如大家知識都提高了，這些東西就沒有市場了。同時，社會在不斷進步，技術不斷提高，先進生產力需要相應的工人。我們有很多技術推廣到印度，印度無法接受。為什么？因為它沒有高質量的工人。

　　科普以后，我們儲備了大量的能夠迎接新生產方式的勞動力，未來的社會才會更穩定。比如有了AI，如果人只會簡單勞動，可能會被淘汰，所以一定要提高大家的知識水平，能夠銜接，很快掌握AI。

　　《WeTalk》：AI很強大，老師們該如何科普和教學？

　　金涌：一般來講，比較困難的是給孩子們科普，孩子似懂非懂。有一次跟他們聊天，講了半天，突然一個孩子站起來說，你這老頭給我們講了一個鐘頭，老講怎么好，你瞧瞧你自己，你是院士，你憑什么當上院士的？

　　當時給了我一個下馬威，我當時在現場就講了我們實驗室是怎么來做事的，在科學上有什么貢獻。

　　我們中國人說，授人以魚不如授人以漁。今天AI可以把整個圖書館的知識儲存在硬盤里，可以隨時拿出來，瞬間提取，你認為是它的能力嗎？

　　不是，前提是必須有算力，就是有計算機一秒鐘算多少億次的計算能力。還有很多數學家做了很多模型，用了很多數學方法，三者結合才有的結果。所以，知識是可以產生力量，可是知識本身不是力量。

　　現在就要求老師們要帶著學生穿越到“大師時代”，要思考當時“大師”是怎么發現的問題，他是怎么思考的，怎么解決的。要帶著學生，跟著“大師”一起完成知識的創造過程。只有這樣，學生才能學透。我認為知識只是一個載體，教給學生的是創新的能力，能力才是真正有力量的。

　　我們做科普一定要講得非常確切，不要講一些似是而非的東西。做科普是蠻有意思的，也有難度，深了不是，淺了不是，太通俗也不成。要把要害講出來，而且叫別人聽懂，還要有意思。所以我總結，科普第一要科學正確，第二要別人聽得懂，第三要有趣味。

　　《WeTalk》：您已經近90歲了，接下來有什么想做的事？

　　金涌：我們實驗室是四世同堂。清華大學校慶110年有一個節目，我坐在那，后邊站著三代的學生，我們4個人講每一代做事的方法，都干了什么事。

　　我始終認為，在一線做科研，最有創意的且最能夠出成果的時間應該在60歲上下，所以一個人一定要知道什么時候進攻，什么時候退卻。

　　清華的校長有時候找一些院士開會討論，有的院士說，一個團隊就像水池子里邊一個大魚帶著一群小魚游，我們是大魚帶著小魚游，這叫從游論。

　　后來我說，我們不是大魚帶著小魚游，而是小魚帶著大魚游。清華的學生非常聰明，可以把實驗室交給他們，他們發表的論文可以被外國人引用上千次。

　　我認為，清華不缺聰明人，我們是一代比一代強，是小魚帶著大魚游，是青出于藍勝于藍。